paléo

Un cas difficile, un blocage dans vos recherches, un document impossible à lire ? Postez ici vos "bouteilles à la mer", elles arriveront peut-être à bon port.

paléo

Messagede Roger 05 » 20 Déc 2008, 09:54

Bonjour,
J'ai huit pages de 1595 concernant une constitution de dot à déchiffrer, si vous vous sentez en verve  ::) , j'envoie les pages.
A+
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 20 Déc 2008, 16:58

Bonjour Roger,
Pas de problème. Je viens juste d'en finir un de 1563, je ne changerai pas de siècle comme ça.
Svp mettez la photo de la page 1 que je vois si la résolution est suffisante. Parfois les sites n'acceptent pas les "grandes" tailles. Si c'est trop petit,  je vous donnerai mon e-mail.
Et pour voir aussi si l'écriture m'est lisible.
A+
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Re : paléo

Messagede Roger 05 » 20 Déc 2008, 17:53

Je me disais que mon salut viendrais de "Martinpaléo".
Je joins la première page, cela concerne Caillol Barthélémy / Paul Magdeleine mes sosas 8402/8403.
Pour la définition, les clichés sont aussi sur le site de Didier Verlaque.
Par avance, merci  :n°1:
A+
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caillol-paul 1595m1.jpg
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Re : Re : paléo

Messagede Lyamandine » 20 Déc 2008, 18:11

Martinpaleo a écrit:Parfois les sites n'acceptent pas les "grandes" tailles.


Je n'ai pas limité les dimensions des images jointes, mais elles s'affichent en vignettes au delà de 150x150, il suffit de cliquer dessus pour les voir en taille réelle et vice versa. Par compte j'ai mis une contrainte de taille sur toutes les pièces jointes pour éviter la surcharge : 1 Mo max par pièce jointe, 5 maxi par message. Si vous trouvez ça insuffisant, je peux relever encore un peu la barre.
Un bon voyageur n'a pas d'itinéraire fixe, et n'a pas l'intention d'arriver...
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 20 Déc 2008, 18:49

Je ne connais pas la taille de départ de cette image, mais à l'arrivée elle est trop faible.
En plus c'est une vignette et on ne peut pas l'enregistrer sur un PC.
Roger, donnez moi svp le lien direct vers les photos. A moins que vous n'ayez besoin que des filiations .
Ça je peux le faire avec la vignette, mais pour le reste de l'acte, il faut plus grand.
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Re : Re : Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 20 Déc 2008, 18:55

Lyamandine a écrit:Je n'ai pas limité les dimensions des images jointes, mais elles s'affichent en vignettes au delà de 150x150, il suffit de cliquer dessus pour les voir en taille réelle et vice versa. Par compte j'ai mis une contrainte de taille sur toutes les pièces jointes pour éviter la surcharge : 1 Mo max par pièce jointe, 5 maxi par message. Si vous trouvez ça insuffisant, je peux relever encore un peu la barre.


Si j'ai bien compris, une image de 1 Mo arrivera aussi en vignette. C'est bien ça ?
Si oui, pour la paleo, je ne pense pas qu'il soit utile de relever la barre puisqu'à l'arrivée l'image ne sera pas très lisible. Mais on va se débrouiller avec Roger. Merci Lya  :)
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Messagede Lyamandine » 20 Déc 2008, 19:23

Martinpaleo a écrit:Si j'ai bien compris, une image de 1 Mo arrivera aussi en vignette. C'est bien ça ?


Tout à fait. La vignette est au format 150x150 mais quand tu cliques dessus, tu affiches l'image réelle (exemple + haut, on passe de 150x150 à 518x729 pixels.
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 21 Déc 2008, 08:06

Oui, j'avais bien vu.
Mais je viens de récupérer le lien de Roger vers les photos et elles sont en 1536/2048 (taille idéale). Alors soit c'est Roger qui a diminué la taille, soit c'est à l'arrivée.
Comme ce n'est pas trop mon domaine, je ne choisis pas. L'essentiel est d'avoir récupéré la bonne résolution.
Je vais commencer la transcript.
Bon dimanche.
:)
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Messagede Roger 05 » 21 Déc 2008, 08:29

Bonjour,
Non,non,j'ai copié la page avec SnagIt, c'est tout.
Merci J.Louis
A+
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 21 Déc 2008, 08:39

Pour vous faire patienter, la page 1.
Mais faudra plus de temps pour le reste. L'écriture n'est pas si évidente pour certains mots.
Si vous voyez des incohérences, vous me le dites. Je vérifierai.
A+
J.louis

  Constitution de dot pour
  Magdeleine PAUL(LE)

Au nom de dieu soit il amen lan mil cinq cent
nonante cinq et le vingt cinquiesme jour du mois de
may par moidit come soit que a laugmentation de
lumain li(g)nage mariage soit este tracte par parolle
aladvenir lequel dieu aidant saccomplira entre
jeune home Barthelemy CALHOL filz de Anthoine mesnager
et de honeste feme Loise TOCHE (*) de la presente cite
de marseille se tenent a St Jolian (**) dune part
et honneste filhe Magdeleine PAUL(LE) filhe de
Peyron PAUL mesnager et de feue Catherine
CALHOLE de ladite cite se tenent au present cartier
de la Belhe de mei (***) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx et ce
suyvant le tracte davec Lune et autre convention?
desdites parties Or est il que personnellement
establis en presence de moy notere royal et tesmoingz
soubsignez ledit Barthelemy CALHOL dune part et
ladite Magdeleine PAULLE dautre Lesquelz volans et
desirans ledit tracte de mariage sortir en son
plain et entier esfect, ledit Barthelemy Calhol avec la presence
et auctorise de sesdits pere et mere et ladite Magdeleine
Paulle assistee et auctorisee de sondit pere de
xxxxx leur bon gre ont promis et promettent lung
alautre et au contrere (****) suyvant requisition mutuelle dune partie
(*) Peut-être à rapprocher de TOUCHE.
(**) Saint-Julien
(***) Belle de Mai
(****) contrere = l'autre à l'un

Edit --> J'ai modifié. Je pense qu'il s'agit de TOCHE et non LOCHE.
Dernière édition par Martinpaleo le 21 Déc 2008, 09:00, édité 1 fois.
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Messagede Roger 05 » 21 Déc 2008, 09:11

Merci pour ce début de transcription, qui va aussi me permettre d'essayer de m'améliorer en paléo.
A+
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 21 Déc 2008, 10:01

Voilà le 1er jet de l'acte complet de constitution de dot. J'ai écrit comme ça venait et
j'affinerai dès que possible.
Les autres actes ne sont que des reconnaissances de dot:
page 4: 7.12.1595
page 5: 19.12.1596
page 6: 8.12.1597
page 7: 8.03.1599
page 8: 24.08.1599 et 31.08.1600.
De peu d'intérêt normalement, mais je donnerai un coup d'oeil, au cas où.
Pour la paleo, il vaut mieux commencer par des siècles plus récents. Le XVI° est bourré d'abréviations qu'il faut déjà connaitre.
A+
J.louis




Constitution de dot pour
  Magdeleine PAUL(LE)

Au nom de dieu soit il amen lan mil cinq cent
nonante cinq et le vingt cinquiesme jour du mois de
may par moidit come soit que a laugmentation de
lumain li(g)nage mariage soit este tracte par parolle
aladvenir lequel dieu aidant saccomplira entre
jeune home Barthelemy CALHOL filz de Anthoine mesnager
et de honeste feme Loise TOCHE (*) de la presente cite
de marseille se tenent a St Jolian (**) dune part
et honneste filhe Magdeleine PAUL(LE) filhe de
Peyron PAUL mesnager et de feue Catherine
CALHOLE de ladite cite se tenent au present cartier
de la Belhe de mei (***) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx et ce
suyvant le tracte davec Lune et autre convention?
desdites parties Or est il que personnellement
establis en presence de moy notere royal et tesmoingz
soubsignez ledit Barthelemy CALHOL dune part et
ladite Magdeleine PAULLE dautre Lesquelz volans et
desirans ledit tracte de mariage sortir en son
plain et entier esfect, ledit Barthelemy Calhol avec la presence
et auctorise de sesdits pere et mere et ladite Magdeleine
Paulle assistee et auctorisee de sondit pere de
xxxxx leur bon gre ont promis et promettent lung
alautre et au contrere (****) suyvant requisition mutuelle dune partie
(*) Peut-être à rapprocher de TOUCHE.
(**) Saint-Julien
(***) Belle de Mai
(****) contrere = l'autre à l'un




page 2
et dautre legitime intervention eulx spouser et le mariage
fere celebrer en face de ste mere esglize pour icellui
................................que une desdites parties en sera requise
et soumise par lautre et au contrere et ainsin lont jure
et pour la plus facile suportation dudit mariage ledit
Peyron Paul pere et legitime administrateur de ladite Magdeleine
lequel ayant ledit mariage agreable de son bon gre a constitue
et assigne du dot et doere (douaire)  a ladite Magdel. sa filhe et pour
elle audit Barth. Calhol futur mariez si present pour
eulx et ceulx que proviendront dudit mariage xxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
scavoyr la somme de cent escus dor sol (= écu d'or au soleil) des....
soulz piece et ce nonante escus pour ses droictz
paternelz et dix escus pour ses droictz maternelz
payables lesdits cent escus scavoyr de present
dix escus lesquelz ledit Anthoine Calhol pere et
legitime administrateur des biens a heuz et recuz dudit
Paul present .....escus reaulx ........... et ducatour
au veu de moidit notere et tesmoinz soubzsignes
reellement comptes et nombrez par ledit Barth.
et ladite TOCHE sa mere atendu que ledit Anthoine
Calhol est pouvre de la veue et apres avoir
ete comptez par lesdits Loise TOCHE et Barth.
Calhol ont este recuz par ledit Anthoine Calhol
dont et de laquelle somme de  dix escus en a
quicte en bonne et deue forme ledit PAUL et iceulx dix
escus a recogneuz et assurez aladite Magdel. Paule
sa future belle filhe et sur tous et chacuns ses biens
presentz et advenir avec promesse de les rendre a quy de droict

page 3
en marge: advenant cas de restitution
et le dernier? .... payable scavoyr vingt
cinq escus a la feste de St Michel prochaine
et le surplus par payes annuelles de dix ecus
comencent la premiere paye delafeste de St Michel
prochaine en un an et ainsin continuer dan en an jusques
entier payement et oultre ladite paye et en oultre ledit xxxx Peyron
Paul a promis bailler a sadite filhe le jour que
sera spousee une caisse de noyer xxxx
ferree avec son pro.... honneste selon la faculte
de ses biens et qualite de la personne de sadite
filhe et alinstant lesdits Calhol pere et filz
intervenantz lauctorization paternel de leur bon
gre ont promis et promettent a ladite Magdel.
xxxxPaule leur future belle fille et feme
sy presente de luy recognoistre et assurer en et
sur tous et chacuns leurs biens presens et advenir mesmes
ladite caisse et promettent a linstant quen sera faicte
et pour le tout ce que dessus acomplira
observer lesdits Anthoine et Barth. Calhol pere et filz
Peyron et Magdel. Paulx pere et filhe ont submis et
obliges inter.... les actes que dessus tenir et recognoistre
les biens et droictz presens et advenir a toutes cours ou sera
besoing avoir recours r... a tous droictz et ainsi lont
jure. Faict et publie au present cartier de la Trelhe (La Treille)
et dans la sale de la maison dudit Paul presents Jacques
SAUZEDE Michel? SER......      DURBEC mesnagers?
tesmoing a ce appelle.
Signe quy a sceu (e)scripre et de moy Honnore
PELLISSIER notere royal soubzsigne
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Re : paléo

Messagede Roger 05 » 21 Déc 2008, 10:20

Un grand  :(): pour la rapidité, et un grand merci pour la transcription.
D'ordinaire, je me débrouille assez bien, là c'est vrai les abréviations m'ont dérouté.
A+
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Re : paléo

Messagede Martinpaleo » 21 Déc 2008, 18:54

Attendez le 1er tiers du XVI°, c'est épouvantable. Parfois une dizaine de mots qui se suivent avec juste une à deux lettres par mot  :rbw: . Et en latin c'est presque toujours impossible. Même de ne retrouver que les filiations. Je ne connais qu'une seule et unique personne capable de le faire.
Je mets la transcription finale avec quelques mots rectifiés ou ajoutés (notamment la dot, ne vous reste plus qu'à calculer le montant en monnaie actuelle).
Rien sur toutes les R. de dot. Pas de mention d'un décès ou quoi que ce soit. Pas de lieu, toutes sont faites dans la "botique" du notaire. Sur celle du 8.03.1599, TOCHE devient TOUCHE.
A une prochaine fois.
:^:
J.louis

Constitution de dot pour
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lumain li(g)nage mariage soit este tracte par parolle
aladvenir lequel dieu aidant saccomplira entre
jeune home Barthelemy CALHOL filz de Anthoine mesnager
et de honeste feme Loise TOCHE (*) de la presente cite
de marseille se tenent a St Jolian (**) dune part
et honneste filhe Magdeleine PAUL(LE) filhe de
Peyron PAUL mesnager et de feue Catherine
CALHOLE de ladite cite se tenent au present cartier
de la Belhe de mei (***) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx et ce
suyvant le tracte davec Lune et autre convention?
desdites parties Or est il que personnellement
establis en presence de moy notere royal et tesmoingz
soubsignez ledit Barthelemy CALHOL dune part et
ladite Magdeleine PAULLE dautre Lesquelz volans et
desirans ledit tracte de mariage sortir en son
plain et entier esfect, ledit Barthelemy Calhol avec la presence
et auctorise de sesdits pere et mere et ladite Magdeleine
Paulle assistee et auctorisee de sondit pere de
xxxxx leur bon gre ont promis et promettent lung
alautre et au contrere (****) suyvant requisition mutuelle dune partie
(*) Peut-être à rapprocher de TOUCHE.
(**) Saint-Julien
(***) Belle de Mai
(****) contrere = l'autre à l'un




page 2
et dautre legitime intervention eulx spouser et le mariage
fere celebrer en face de ste mere esglize pour icellui
tiene? aussitot que une desdites parties en sera requise
et soumise par lautre et au contrere et ainsin lont jure
et pour la plus facile suportation dudit mariage ledit
Peyron Paul pere et legitime administrateur de ladite Magdeleine
lequel ayant ledit mariage agreable de son bon gre a constitue
et assigne de dot et doere (douaire)  a ladite Magdel. sa filhe et pour
elle audit Barth. Calhol futur mariez si present pour
eulx et ceulx que proviendront dudit mariage xxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
scavoyr la somme de cent escus dor sol (= écu d'or au soleil) de soixante
soulz piece et ce nonante escus pour ses droictz
paternelz et dix escus pour ses droictz maternelz
payables lesdits cent escus scavoyr de present
dix escus lesquelz ledit Anthoine Calhol pere et
legitime administrateur des biens a heuz et recuz dudit
Paul present lesdits escus reaulx (nom de monnaie) g ........... et ducatons (= écus d'argent)
au veu de moidit notere et tesmoinz soubzsignes
reellement comptes et nombrez par ledit Barth.
et ladite TOCHE sa mere atendu que ledit Anthoine
Calhol est pouvre de la veue et apres avoir
ete comptez par lesdits Loise TOCHE et Barth.
Calhol ont este recuz par ledit Anthoine Calhol
dont et de laquelle somme de  dix escus en a
quicte en bonne et deue forme ledit PAUL et iceulx dix
escus a recogneuz et assurez aladite Magdel. Paule
sa future belle filhe et sur tous et chacuns ses biens
presentz et advenir avec promesse de les rendre a quy de droict

page 3
en marge: advenant cas de restitution

et le dernier an payable scavoyr vingt
cinq escus a la feste de St Michel prochaine
et le surplus par payes annuelles de dix secus
comencent la premiere paye delafeste de St Michel
prochaine en un an et ainsin continuer dan en an jusques
entier payement et oultre ladite paye et en oultre ledit xxxx Peyron
Paul a promis bailler a sadite filhe le jour que
sera spousee une caisse de noyer xxxx
ferree avec son propre? honneste selon la faculte
de ses biens et qualite de la personne de sadite
filhe et alinstant lesdits Calhol pere et filz
intervenantz lauctorization paternel de leur bon
gre ont promis et promettent a ladite Magdel.
xxxxPaule leur future belle fille et feme
sy presente de luy recognoistre et assurer en et
sur tous et chacuns leurs biens presens et advenir mesmes
ladite caisse et promettent a linstant quen sera faicte
et pour le tout ce que dessus acomplira
observer lesdits Anthoine et Barth. Calhol pere et filz
Peyron et Magdel. Paulx pere et filhe ont submis et
obliges inter.... les actes que dessus tenir et recognoistre
les biens et droictz presens et advenir a toutes cours ou sera
besoing avoir recours r... a tous droictz et ainsi lont
jure. Faict et publie au present cartier de la Trelhe (La Treille)
et dans la sale de la maison dudit Paul presents Jacques
SAUZEDE Michel? SER......      DURBEC mesnagers?
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Re : Re : paléo

Messagede Roger 05 » 21 Déc 2008, 19:10

Martinpaleo a écrit:Attendez le 1er tiers du XVI°, c'est épouvantable. Parfois une dizaine de mots qui se suivent avec juste une à deux lettres par mot  :rbw: . Et en latin c'est presque toujours impossible. Même de ne retrouver que les filiations. Je ne connais qu'une seule et unique personne capable de le faire.

Moi qui avait de bonnes intentions !, il est vrai qu'il faut une certaine habitude et surtout étude pour déchiffrer aussi aisément.
Encore un grand merci !
A+
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