La Guilde Ancestrologique

Bonsoir

J'aimerai savoir comment gérer des jumeaux lorsqu'on connait l'ainé mais pas les heures de naissance.

Je m'explique : je voudrai voir apparaitre dans la fiche d'un individu les enfants (jumeaux) classés dans le bon ordre de naissance. je sais qui est l'ainé mais je ne possède pas les heures de naissance (qui pourraient faire le classement souhaité)

Je ne souhaite pas mettre d'heure car elle serait fantaisiste !

Y a t il une solution ?

Merci de vos réflexions

Cordialement

Bonsoir et bienvenue jfd  ,

Il n'existe pas de possibilité de tri manuel pour les enfants comme pour les conjoints. Le tri (automatique) se base donc sur la date de naissance : tri ascendant par année de naissance, puis mois, puis jour, puis heure.

S'il n'y pas de date de naissance, il me semble que le NIP (numéro d'identification personnel de chaque individu, interne à  Ancestrologie et généré lors de sa création) devrait prendre le relais (ainsi il suffirait de créer le 1er né en 1er, le 2e en 2e, etc...) , mais quelques tests m'ont montré que ce n'est pas le cas.

Je n'ai pas l'outil pour vérifier sous la main, quelqu'un sait ?

Actuellement, pour répondre à ta question, le plus simple me semble d'intervertir les 2 identités. Tu échanges les prénoms et effaces/recrées leurs éventuels événements et liens avec d'autres personnes.

Pas terrible, mais c'est une solution en attendant mieux. 

Merci de cette information
Cela devrait résoudre mon problème
Bonne journée à tous

Euh... s'il y a la date de naissance ils sont classés alphabétiquement par leur prénom.

De plus j'ai toujours entendu dire que l'ainé est celui qui nait en second !

En tout état de cause je conseille une petite note.

L'ainé est celui qui nait en second? 
Euh... ça veut que celui qui nait le 01 janvier 2009 à 0h01 est l'ainé de celui qui nait le 31 décembre 2008 à 23h59...
Donc, l'ainé nait en 2009, alors que son frère cadet est de 2008...
Bizarre...

L'ainé est celui qui arrive au monde en premier... non? 
Et on commence à "compter" notre âge à partir du moment où on se retrouve à l'air libre... année, mois, jour, heure, seconde...
Pourquoi serait-ce différent pour les jumeaux?
Toujours bizarre... 

Si cela à un sens administratif (bizarre quand même...), en tout cas sur un plan biologique, ça me semble bien compliqué à expliquer...

• Dans le cas des faux jumeaux : 2 ovocytes fécondés par 2 spermatozoïdes
  Celui qui est fécondé en 1er est le plus vieux sur un plan âge intra-utérin...
  Ok... mais, qui va le savoir???
  Et sera-t-il celui qui sortira en 1er?
  Je crois que c'est plus raisonnable de penser que tout dépend simplement du lieu que chacun occupe au moment de l'accouchement... et ça bouge ces petites choses...
• Dans le cas des vrais jumeaux : 1 ovocyte fécondé par 1 spermatozoïde...
  Ils ont le même âge intra-utérin...
  Mais qu'est-ce qui va déterminer celui qui sortira le 1er?
  Encore une fois, le lieu qu'il occupe au moment de l'accouchement... plutôt en position inférieure

Au fait celui qui nait par les voies naturelles serait-il celui qui est extrait par césarienne?
Aïe, aïe, aïe... on peut se torturer les méninges 
Y a un médecin dans la salle... 


Pour les notes, complètement d'accord avec Aquabue : simple et pratique 

C'était conforme à la croyance au moyen-age : premier entré dernier sorti, en l'occurence premier conçu... au fond, donc dernier sorti.

Je crois que cette histoire de jumeaux interloque Christophe ! 

Ceci dit, moi aussi, j'ai toujours entendu dire que le 2e né était l'aîné et que celui qui sortait en dernier était en fait le premier conçu... Je ne pense pas que ce soit très scientifique, mais ça fait partie du folklore des jumeaux ! 

Aquablue a écrit:Euh... s'il y a la date de naissance ils sont classés alphabétiquement par leur prénom.

Ben, non justement... 
Regarde mon image jointe, j'ai mis la même date de naissance aux 2 derniers : 21 juin 2000, et on peut voir Pierre avant Marie !?! Idem pour les 3autres qui n'ont pas de date de naissance, ce n'est donc pas l'ordre alphabétique.

Pour info, les NIP sont les suivants :
Boris:7540 - Louis:7539 - Aurélien:7541 - Pierre:7538 - Marie:7543.

Une astuce que j'utilise pour repérer facilement les jumeaux : j'ajoute le signe dièse # après le prénom. C'est plus pratique que la note (qu'il faut ouvrir pour apprendre l'info) et ça les signale aussi dans le cadre "enfants". Finalement, il suffit de taper # dans la case prénom de la fenêtre recherche pour obtenir la liste de tous les jumeaux !

Si on connaît l'ordre de naissance, on peut aussi les numéroter #1 et #2 si on veut. 

Bonsoir

Je ne pensais pas que ma question lancerait un tel débat ....

Je vais vérifier auprès de ma fille qui est sage femme comment se font les déclarations de naissance pour des jumeaux mais je crois me souvenir que c'est le premier (ou la première) sorti(e) qui est déclaré comme l'ainé(e) ! Dans ce cas c'est tophe3860 qui a raison.
Si ce n'est pas comme cela je mets un mot sur le forum

Bonne soirée à tous

Re bonsoir

Et hop, un petit mail  et un coup de téléphone après, j'ai confirmation que légalement c'est le premier enfant sorti, que se soit par voie basse ou par césarienne qui est né le premier et est donc le plus vieux !
C'est comme cela que sont faites les déclarations auprès de l'état civil !

Re bonne soirée à tous

Et vive les nouveaux nés! 

Avez-vous entendu parler de la naissance en Californie ce jour d'octuplets... 8 d'un coup! 
Il ne faut pas se tromper dans les déclarations... 

Bonsoir,

Merci jfd pour l'info  , le mystère est donc levé du côté légal, reste celui du code dans Ancestro... 

Vu les octuplés hier à la télé, bonjour les biberons ! 
Reste à espérer que tous survivront, et sans séquelles.
Ceci dit, ils ont de bien meilleures chances que nos ancêtres, où la présence de jumeaux ou (rare) de triplés constituait souvent un arrêt de mort pour au moins un des enfants et/ou la mère.

J'imagine la scène selon le caractère de chacun
"Chaud devant "
"Laisser passer"
"Pas si vite"...

Salut,

Si aujourd'hui, on peut vraiment penser que le premier est bien le premier declaré officiellement (j'ai, quand même, de gros doutes sur le 100%, quand on voit qu'on arrive, rarement, a intervertir des même pas frères ! ) j'ai de gros doutes pour ceux nés y'a plus de 70 ans a la maison ! surtout pour de vrais jumeaux.

Mais bon !,comme disait je sais plus qui, la généalogie c'est la science des actes pas celles des gènes !! 
Et c'est pas Jésus, qui disait : les premiers seront les derniers ! 

Bonjour,

Comme je n'y entends rien, je cherche, et...

Pour ajouter du mystère, le deuxième né des jumeaux mâles est considéré comme l’aîné, dans de nombreuses contrées. Chez les Mbala du Kwilu, par exemple, Mbângu signifie ‘‘celui qui est devant, qui montre le chemin’’. L’aîné est le second dans l’ordre de naissance. Le nom Gilúndu signifie : ‘‘celui qui est ajouté’’. C’est lui qui a envoyé son jeune frère ou sœur se renseigner sur les conditions de vie sur terre.

Mais çà se passe ailleurs...
http://www.lerevelateur.net/suite.php?newsid=334



Pour les judéo chrétien c'est le récit de Jacob/Esaü
Le premier sorti = l'aîné

Le premier sortit entièrement roux, comme un manteau de poil ; et on lui donna le nom d'Ésaü.     
Ensuite sortit son frère, dont la main tenait le talon d'Ésaü ; et on lui donna le nom de Jacob. .......   
                   
Et Ésaü dit à Jacob : Laisse-moi, je te prie, manger de ce roux, de ce roux-là, car je suis fatigué. C'est pour cela qu'on a donné à Ésaü le nom d'Édom.     
Jacob dit : Vends-moi aujourd'hui ton droit d'aînesse.

Comme le sujet est empreint de croyances et autre, je m'en remets aux actes (jour, heure)